本字幕由TME AI技术生成
他什么都懂
却还那么天真
大家好
我是杨天真
欢迎来到我的播客
天真不天真
生活中的沟通几乎无处不在
也有很多朋友认为自己在说话言语表达上一定的困难
比如说呢
不知道如何拒绝他人
害怕说的话会被误解
反应慢导致不能及时的表达自己的观念等等
今天呢
我请来一个我觉得说话的祖宗
会说话的魔术师吧
我觉得他真的是一个很会说话
我很害怕跟他吵架的人
这是黄执忠老师
来到我的播客
我们今天来聊一聊这个大家的痛点
如何成为一个会说话的人
天真好
各位听众
大家好
你是从小什么时候意识到自己是一个会说话的人
我从来没有意识到自己会说话的一个人
如果我小学老师看到我现在的工作跟生活环境
他一定会非常不可思议
难道你小时候是个腼腆的人吗
我小时候
我不只是个腼腆的
我小时候是一个跟人讲话有严重障碍的人
嗯
我们平常讲内向啊
或者是爱人啊
艺人
这个不足以我形容我小时候的状况
那个全班最安静的小时候
老师会讲说全班大家下课都出去玩
只有我一个人拿着报纸在里面看
那时候就有那种旁边会标着拼音的给小孩看的报纸
早上带一份报纸到班上
打开看
为什么又没朋友
然后也不讲话
这是性格原因
性 性格原因
其实他们那时候都已经甚至觉得他不只是性格原因
因为我那个年纪
哦
其实特殊教育还不普遍
然后呢
对于这些部分的理解也没有那么多
老师能够看到你这个人不太正常
你几乎没有办法跟任何人有交流
我记得我小学大概二三年级的时候
他们就是说
中午你就不用跟同学一起吃饭了
你就自个儿拿着盒饭
我们学校有个叫心理辅导室
到那个心理辅导室里头
有另外一位老师
大概也有这个四五位跟我差不多的别的班级来了
我不认识他们啊
一起在那边吃饭
然后会给你做一些完全不好玩的游戏
让你们做朋友
我也不想跟他们做朋友
我是后知后觉
我当时只觉得
哎
我有一个很奇怪的特权
为什么我可以来这边吃饭
后来才知道
我从小学三年级日毕毕业带做了三年所谓的心理辅导
但你完全意识不到你的心理辅我意识不到
他会跟你讲一些东西
可是问题是太小了
而且你要从现在的角度来讲
也不太专业
不过我完全能体谅
那在那个年代
那是我的那位老师啊
他们小学所能够做到的最大的
还不至于说要到特别的学校去
可是很明显
你没有办法跟同学交流
跟人说话
而且这个不是害羞
不 你
你之前的这一个成长经历
你怎么会觉得自己可以去打辩论呢
我完全不觉得自己可以去打辩论
那时候我们上了高中嘛
我以为顶多最恐惧的就是自我介绍
结果很多社团活动
其中有一个就是亲身杯辩论赛
那因为谁都不认识谁
那谁去比赛呢
那就抽签
你抽到了以后
如果你真的不行
你上来讲一下
站起来说
我这个真的不行啊
比如说
万一我抽到一个身体不好的人去打篮球
那不好意思嘛
你只要讲一下你状况
OK
他可以换一个人抽
班上同学是挺体谅
第一天辩论就抽到我啊
我当然不行
我冷汗直流
可是我不行
我得站起来时候不行
我连这件事我都做不到
我没有办法站起来跟大家说抱歉
我没有办法去打辩论
所以
你去打辩论的原因
是因为你没有站起来
是我
我那时候就是看到抽到时候
我都还能够感受到那种感觉
整个背上那种一冷
真的是最怕来什么来什么
你如果抽我去打篮球
我都认了
然后他们就来抽到黄忠龙
可以
那我没有站起来
我就
我就坐在原地
动都不敢动啊
那就算你可以了
这大概是我这辈子第一次上来跟人家讲话
就是打辩论
你是几辩
我那个时候三辩
还有结辩
因为太早上来
我怕我说能多后面就多后面
结果第一次打辩论了以后
才发觉
辩论好简单哦
我在很多地方跟他们分享过
其实我不能把我当病人
因为一定有比我更辛苦的同学跟朋友
我只是讲我们这类人
像张哲耀
像闫
如今我们私下聊起来
我们大家为什么会比较容易沟通
是因为发觉自己年轻时之后都是一类人
嗯
我们这种不太跟人聊天的人
或者是很怕跟人交流的人
照他们的说法
是因为我们一般人聊天
其实是有一个潜规则跟默契在的
什么时候我讲话
什么时候你讲话
什么时候我可以打断
那我讲的这段话
你还想听吗
我要不要换话题
这个东西都是不需要协调的
都是每个人从那种微表情啊
互动当中
大家就可以感受到
我们这种人没有这个能力
在聊天当中
对我们而言
当时是那个医生
他解释的很有意思
他举的一个例子
他说你们就像是盲人过马路
你看不懂交通号智啊
我们一般人是看得懂的
他这个沿口一动
大概知道啊
我差不多要开始收尾了
所以就是你对外界交流对象的情绪变化和这种基本的社交规则
是几乎没有办法接受到的
至少在我那个年纪的时候
是非常糟糕的
所以对我而言
在整个对话的过程
充满大量的不确定性
然后你会很恐惧
但是打辩论不用考虑这些
对了
为什么那时候打辩论突然觉得好简单
因为第一次有人告诉你
你上去要说什么
题目就写黑板上嘛
嗯 讲多久
三分半钟嘛
你想多多讲想少讲都不行
人家会给你打那个铃声嘛
你讲完
对方会有什么反应也很清楚
他会反对你吗
所以我理解一下
其实你不是不能表达
你是在不确定性的环境中不能表达
你是害怕反馈和不知道怎么反馈
可是在辩论场上
一切都变得非常清晰
我知道他要干嘛
我要干嘛
他要反对我
我要反对他
而且我有一个明确的听众
就底下那三个倒霉裁判
他喜欢不喜欢
他都得听
就像我们学脚踏车一样
这是一个很好的辅助
轮一个开始
如今
他当时的感受跟我是完全一样
从这种不知道会发生什么事的情况下
来到这个环境
就上去讲三分半
而且都是一个很明确方向的主题
但是
比如说你在写文字的时候
辩论是要有稿子的
吗
你也没有稿子
有稿子
我一辈子打辩论不稿子
这当然也是因为一开始接触辩论时候
我也运气很好
我那个年代
是非常反对使用稿子的
尤其我那时候不是说我为了躲嘛
我打到三遍
三遍是不准用稿子的
因为学洋姐讲的很清楚嘛
她就是说
你的稿子
是你前一天晚上对这件事情的理解
那你都上了台跟人家对话了
你还给我讲前一天晚上对这件事情的理解
所以
那你第一次上台的那三分半钟
其实全是即刻反应
是的
因为我们准备过了以后
我对于他会这样讲
然后我有很多话想对他说
我那时候就
我认为你讲这个不对啊
你讲这个忽略了重点
你这个是跑题了
他在讲的时候
我心里就一直酝酿这些
然后上来的时候
那我这样讲
如果是在真实人生中
我还要担忧会不会冒犯
会不会钻牛角尖
会不会让人不舒服
在辩论场上
这一切都是受欢迎的
那我可以这样理解吗
在你人生上场辩论这一场之前
其实在你社交生活中
很多事情
你是完成了思考过程的
是有观点
只是你没有完成从脑子到嘴巴的过程
对
我小时候最常见的印象
可是我听人家在聊天
或者在讨论一些事
我心里一大堆的台词
可是我不知道怎么讲
你不知道怎么讲的原因是你怕你讲出来之后
冒犯到他人
或者是
我不知道这该不该轮我讲
适不适合我来讲
他们想要听这个吗
或者是
也许这是件很无聊的
这是对社会规则的不理解
不理解是基于比如说从小没有人教过你
或者是没有一个环境去指导你
还是可能都有一些
大多数我们的聊天
也不会聊这么深
也不需要聊这么深
所以
你在心里做足了这些文章
的确也不太适合
比如说
如果我们两个人在聊个话题
有一个人突然用辩论的讲法
你也会觉得这个人怪怪的
我小时候
可能很早的时候
碰了几个钉子
就很害怕这件事情
我可以这样理解吗
你没有机缘跟外界交流
所以你更多事情就用来看书了
是
或者是做自己的事情
我看书
然后脑子里想台词
比如说
如果我没有机会参加这个辩论赛
我很有可能会
会做一件事
就人家在教室里打辩论赛
我会在外头走廊来来回回走
一边听
一边心里去反驳
因 因为你会 会
会上场
我安心
可是不代表我没有表达的欲望
这也是我一直觉得很特别的一件事
我知道有很多人有表达的欲望
那不知道什么时候讲
他有表达的欲望
甚至是有脑海里已经储备好了所有的素材
素材
但他没有办法把它剪辑出来
通过嘴巴把它讲出来
对
因为这个过程
其实是需要社会化的练习
你会有一个让大家听起来比较舒服的过程
那对我而言
我就卡在这里
所以
这就是为什么说
小时候的那些老师
我看到我现在的工作和环境
他们会非常惊讶
嗯
你刚刚讲这个过程
我就觉得
我的人生好像跟你正好是相反的
我从小就是特别能洞察别人的情绪
那个分寸感
还有
现在什么氛围需要我调和一下
还是要严肃起来
但是我好像也不是接受过什么训练
他好像是一种
我不知道
是天生的嘛
我不是这方面的专业
我不了解
因为他肯定要问的那些研究儿童心理学生
可是我是知道
的确有些人是这样子的
嗯
像我的同理心跟换位思考能力
百分百后天练习
然后像天真
我跟你接触过的经验
我就发现
你是先天就会
那后天跟先天有一个差别
后天得要我想用它才打开
你不管想不想用
你那个雷达一直都是开的
但是如果
我在想
如果你是我的同学
我在班上看到一个你家的同学
我会很想跟你讲话
但你可能会一直躲我
那个时候的我会特别害怕
因此
后来我长大了
在做我的工作这件事情
上课啊或干嘛的时候
其实我一直都蛮相信一点
就是因为人家跟我讲
说啊
你这个讲话
你很有天才啊
你你你 哇
你口才真好
我听的时候都觉得有一点感叹
有没有天才
我见过有天才的人
可是我这个
其实是很后天的
所以
那场辩论赛
对你人生其实是开启了一种新模式嘛
你后来是非常专注在辩论这个过程中去训练你自己
还是说
打开你的日常交际的一个过程
日常交际没打开
那是打完了比赛
我已经忘记我当年的表现
可是据我学长姐的讲法是
他们敬畏天人
打完比赛就马上把我找来
说 学弟啊
你非常有天分啊
你就是这块料
你要参加辩论队好不好啊
我没做声
为什么
因为现在已经不是打辩论
你又不知道怎么回复了
我就没吭声
然后就被他们带进辩论队
就所谓就是一直赢嘛
有成绩以后
老师看来
这这个校校成绩绩
因为我们跟学校献了好多次奖
什么冠军
我们亚军一直在现讲
老师就说
那这个黄志忠
你过来参加演讲比赛
我就是被抓去参加演讲比赛
老师问我要参加什么演讲比赛
我说我只能参加极系演讲
因为被告的不是我擅长的
而且被告我不会有任何优势
那你写书的时候
比如你这本书叫开口
之后只写好提纲
一篇一篇去细化
还是一种有人能跟你对话
然后提问
你就迅速的可以组织起来
我是那种人家对话事后会把这些文字在整理
然后再写书
我是一个很需要人家提问
就是抛解
因为这样可以给你及时反应嘛
让你产生及时反应的互动
我常常有了内容以后
我花了很大力气是把它重新按照某个系统组合起来
不然不容易看懂
可是我其实是要抛接球的
所以后来我又去参加演讲比赛啊
也表现不错
然后后面才有老师就是再去叫你去干别的事情
对我人生而言
世界上最容易的是辩论
其次是演讲
我到今天都还在学聊天
我昨天还在被葛力骂
说我这个人实在很不会聊天
你说什么话得罪他了
这不是录节目吗
刚好长沙前天在录那个再见爱人嘛
那录再见爱的时候
格力平常他没去现场
他是听我转述啊
然后呢
他那天到了现场
看了以后
他说 老公啊
你被人家骂爹位真是骂的不冤
我常被这样骂嘛
就说你这个人讲话怎么那么有爹位
然后每次觉得一方面觉得不好意思
因为我不想造成人家不舒服的感觉啊
一方面面又觉得很委屈
我也没这个意思啊
啊
有时候会回去诉苦
隔离说 哇
你这个被人家骂爹会骂的不冤
为什么你根本不会跟人家聊天
我完全同意他说
你看那个现场啊
不管是papi啊
那个佩岑啊
那个艳明
都他们在交流
你在输出
因为我真的
我不会聊天
我 我必须讲
是我在跟人家聊天的时候
通常都是没有一个完整的一段啊
啊 你们OK
现在轮我了吗
哦 轮我了 好
那我把这段讲完
然后安娜轮你们
我并不会说
需要大家都听我讲
不需要整个话题都是我
我没有到这个比例步
可是因为我只能完整讲一段啊
像我现在就在这么做
然后再请您讲
所以我很羡慕啊
我也一直想学人家那种
你一言我一语
就这样
你一句话
我一句话 哦
那我觉得好厉害
两个人互相
然后啪
就一堆内容就出来了
我不行
我可以认真聆听别人的内容
然后轮到我
我再讲
那如果
比如说餐桌聊天
看到大家聊得很开心
没有打算要听一个完整的内容
我可以一直吃饭
很安静
这我完全不抱
就闭嘴不参与啊
闭嘴不参与
可是如果是要说
哎 那之中啊
那你说说啊
你最近在干嘛
就是三到四分钟完整的一段
我没有办法说
我讲个三十秒来轮你
我不习惯
没有
那你跟葛力日常聊天也是这样吗
跟他无所谓
他是完全要接纳这种方式
不不
我跟他是可以聊天
为什么
我好熟 他
他好熟
他可以讲一句
我说哎
对对对
我就是这个意思
然后我再补两句
然后他对对对
很熟 我可以
所以
其实是一个在极度信任
或者你知道你干嘛都可以被接纳和允许的状态下
你是可以
我是可以的
但比如工作
公开场合
合者者是没有那么熟的时候
我就只有一个完整的段落
我是安心的
嗯
然后如果把这完整整案拆散成你一句我一句
我就很怕对方会不会不了解我这个的意思
或者是我这样讲
会不会对方误会了
或者是冒犯了
可是跟自己老婆讲话
就很轻松
当然
还有一个原因了
我的所有段子都听过
完整的他都听过
其实换句话说
你在交流上是个困难者
所以你能写这么多书
包括你能有这么多课
是因为你是一个克服困难的过程
因为我满知道我们卡在什么地方
书里头写的所有问题
都是我以前自己在找答案的问题
比如说
怎么拒绝别人呢
怎么跟人家聊天呢
我也会去找答案
那那个年头还都还还没有么么红书啊
没有
有那种三分钟教你怎么讲
都要要书上找
可是我觉得他们的回答解决不了我的问题
如果我写这个书
肯定就没有你写这个书写的好
因为我感觉我是一种天生的流淌
你其实是克服了这些过程中的
你沉淀下来的一些思考跟方法
我不会说好坏
如果你写这本书
你的方向应该会跟我不一样
你像我的第一本书
就要把自己当回事
其实也是一本交流书
但我更多的讲的可能是一种爱自己的方式跟自然派的那个东西
因为我们每个作者写的都是自己会在意或缺乏的那一块
我是怎么解决的
或我擅长的那块
我是怎么应用的
嗯 所以
我这里头
我也不会教人要讲哪句话
因为这个反而是我很擅长的
我不用稿子的
有些人如果说不会讲话的原因是我很需要人家教我怎么写稿啊
很需要人家教我给我一个说话的这个公式做参考
那我的书就帮不到他的忙了
因为我没有往这个方向去努力
舒尾
这段话是你写的
我自己写
我刚看这段话
我非常感动啊
我念一下这段话
说话就像一条通道
连接我们每个人内在与外在的世界
如果内在世界这个人恐惧
那面对外在世界
他就会想要控制
如果内在世界这个人自恋
那面对外在世界
他就会觉得一切都跟我有关
我读到这段话的时候
我觉得
你其实是交交流的这个底底层的东西梳理清楚了
因为我们很多在交流上的困难
其其就是没有处理好自己内在世界跟外在世界这个连接的关系
所以
你写这本书的时候
你是想写给哪些读者
解决他们的什么问题
因为我早年一直在微博上回答网友的私信
回答了快十几年吧
我每次在回答他们问题的时候
我往往会有一个感慨
他们问我的问题
当然因为我的身份跟标签的关系
他们问的都是些沟通啊
说话的问题
可是我看他们问题
我都觉得
你的问题跟说话沟通一点关系都没有
你的问题是自我更后面
对
比如你的问题可能是在于你既要又要的问题
也是边界感太过薄弱的你对这件事情有过多的恐惧
或是你的问题基本上就是来自于某种自恋
那所以呢
这时候我就解决你说话的问题
其实一来也帮不到你
二来反而会给你往一个很错误的方向去引
所以我常常在微博上回答问题的时候
通常讲的都是我去帮你拆解你的问题是什么
你以为你的问题是a
啊 不对
其实你的问题是b
你的问题跟你想象中的不一样
哎
我不得不打断你一下
我觉得我对问题拆解这个能力是跟你学习的
我 真的吗 真的
我看奇葩的时候
你发的时候
经常会有一个句式
叫做你解读一下辩题
说b
他在讨论这个
但他其实讨论背后的问题是一个什么
这个是你惯用的一个句式
很多人拿我这个开我玩笑
可是我说
这真的是很有用的一个概念
我大概看奇葩说第二季的时候吧
我们常说
透过现象看本质嘛
你开始讲话的时候
我就觉得这个好妙
我在我的情商课第十六节中就讲到
主动谈判表达需求是一种很高级的能力
有时候人在表述的时候
其实没有能力讲清楚自己的问题是什么
他的真需求是很隐秘的
你问他
他说出来的也不一定是真正想要的
所以我们需要具备换位思考的能力
找到他背后的真困境
对具体方法感兴趣的朋友可以在我的播客首页找到链接
所以
其实我们打辩论的时候
或者在交流的时候
我们是要看到他这句话背后没有说出来的那个东西是什么
开口之后的东西
在那之前
我可能会有一种潜意识
或者我会有一种敏感度
去思考这个东辑
但我没有形成一个逻辑
是我看了你的辩论之后
我意识到的
原来是这么一个思考逻辑
去抓背后的问题呀
然后我就学会了
学会了之后
我就广泛的运用在我的工作跟交流
我看奇葩说真的学到很多东西
我有时候是会按暂停
讲完以后
我会想想如果是我怎么反驳
然后再听右边观点的员
其实很推荐大家哦
看辩论不要看胜负
看他们拆解问题的方式
我真的学到很多
因为辩论是个极致嘛
他把一些问题放在一个真空的环境里
纯理论性的
逻辑性的去讨论
所以他的背后全是逻辑
对
逻辑怎么看待一个问题的几个层次
从哪个角度看
我不是去录过一次奇葩说嘛
你那个还成为我上课的一个范本哦
真的 对
因为那段非常棒
就是要建立自己的价值取向
老板人明确很讨厌我
我要不要辞职
那段其实非常棒
很多人在表达的时候
他会缺乏一个叫做表达的动力
他为什么会紧张
大多数人紧张
我问到的都是他不知道为什么要来啊
你为什么上来简报这么紧张啊
因为轮到我了
你为什么要来这个台上
因为我不得不来
他们都不愿意来啊
你没有动力
你就会紧张
我会放你那一段
我想想
我当时有解释说
我其实今天来
是想要以一个辩手的角度来表达
比如说
我为什么会想要去做大码女装
那段很棒
因为它是充满了热情跟动力
是的 对的
如果要光是要上来讲内容
其实很多人都可以讲到很好的内容
可是为什么杨天真
这一段
我每次在播的时候
底下的反应
或是弹幕里头
他们都会觉得很有能量
那个很有能量不来自于他的遣词造句
来自于你在那一段的时候
你感受到他告诉你
我就只睡了四个小时
为什么跑过来讲这一段
我又学到了
我在之前并没有意识到这点
其实我在大学的时候
我自己还是学生的时候
那个老师就是讲
说动机是第一吸引力
就是讲者的动机
原来如此
你让他感受到那个热情
那个动机的时候
有时候他的词语的那种断断续续或大舌头
你都可以无视的
或者有一一点点词不大个那种强烈的热忱
你就知道 哦
他要讲一件他超在意的东西
很多人会说
在我的播客里获取能量
我其实之前不明白
我这个能量是怎么给他们的
我把它总结
我就是一个能量很高的人
我只是在讲我自己的事情
于是这个能量传递了
现在你讲完
我知道了
因为我在表达的时候
是有动机的
我会觉得我这些故事
也许可以给人一些启发
或者是他们没有见到过我这样的人
我讲一个最近的
你刚刚不是说
啊
我在辩论头
我学到了什么
因为我们现在是博客
他们没有看到你的表情啊
这辈子不知道有多少次看到有人在我对面告诉我说
哎呀
辩论很有帮助
方老师
你们的辩论学到好多
知道那个就是一般的泛泛之词
可是你那时候那种笑逐颜开
我真的学到了那个内容哦
对我有帮助
我常常会暂停
然后看看发生了什么事
那一段的时候
哦
那非常有感染力
虽然他不是辩论选手
可他真的好喜欢辩论啊
我觉得整个人就开心起来
你刚才感染到我的那一段
真的不是来自于你刚刚那个语词的
因为你刚刚用词都是很朴实的词句
听众永远能够感受到讲的那个人在不在意他讲的东西
是
那是很神秘的
我尤其觉得波克这个东西
因为它很纯粹
只是声音
所以当你在应付
你在敷衍
你在逃避的时候
其实听众全体都知道
所以说回开口之后啊
你写这本书
是真的想让那些陷入这个表面困境的人找到自己的真实问题
他们那时候在问我问题的时候
我常常回答的方法
不是在教他们你要说什么
我是帮他们梳理他们的问题
然后跟他说
你大部分你不能说
都是因为你这个问题没看清楚
或是你这个问题某个情绪给你挡住了
嗯 比如说
好多人问我说
哎呀
怎么跟朋友说no啊
怎么拒绝他们
我说
拒绝这件事情
说个no
一定不是你说不出来
你上网搜一搜
一定有无数人教你这些话术跟公式
显然
问题不在于你的嘴巴嘛
是怕让人失望
你没有办法见到朋友们难过嘛
或者是你觉得你拒绝了他
你无法承受交情受到的冲击或裂痕嘛
或者是你拒绝别人本身就会让你痛苦
你看
这没有一样是语言的问题
所以
我想谈一本关于说话的观念书
说话观念的科普书
如果我们讲话
是前台跟后台
前台是你说出来的话
后台是你的心理作用跟内心运作
我认为
大部分的沟通问题都出现在后台出问题没有
所以
我这个开口之后
不是指时间的先后
是指你这个开口后面发生什么事情
后台发生的事啊
我去看了邓超的那个电影
胜券在握
他讲的中间有一段跟AI的表述
他们就弄了一个人工智能
可以跟人聊天
然后我就跟一个做人工智能的朋友聊到这个问题
比如说我在网上经常看见我没有讲过的话那种截图
其实那话都不是我讲的
但我都要怀疑一下
因为那话讲的挺有道理的
有点像我讲的
然后我就问他
我这个是他们用AI生成的
因为有一段是讲我的恋爱观的
他说你试一下
我就试了一下
请用杨天真的口气来谈他的恋爱观是怎么样
然后他就说出了一大段话
也是那种感觉
好像你也说得出来
但是你又不会那样说
所以我在想
就是你刚刚讲的前台跟后台的问题
其实前台就是AI说出来那些话
你该知道
话都这样说
但是他没有那么动人
因为AI是没有情感
它是数据抓取嘛
那你的后台
你相信什么
和你不相信什么
然后你的情绪
你的热情
他前台讲了大概得有五六百个字
我那个朋友就问我
说
那你真实的恋爱观是什么
我记得我当时讲了十六个字
嗯
叫做因爱开始
共同成长
相互照见
不问终局
嗯
这是我的恋爱观吧
我觉得他是一个以此刻的当下我的感情为出发点
我不觉得谈恋爱是为了要结婚或者要共度一生
你不知道什么时候恋爱会变的
那你就接受它变化就好
但是过程中一定要坦诚
所以我觉得
人说的话
其实就是价值观呢的体现
它不是单纯的话语的那些字词
所以
这本书其实是在训练一个人的后台
或者帮人理解一下他后台的存在
好多人甚至没有意识到这个后台
我那时候跟熊浩聊的时候
就聊到这一点
我说
小红书上有好多或者是这些平台上有好多的教你的说话公式
比如说这个宴会
跟人敬酒的时候
恭维加关联加感谢
不是我说这个听起来都很有收获感
实际上不会这样用
而且这样用都很奇怪
他就说
对对对
他讲了一个自己亲身的例子
他去参加一个活动
然后有人过来跟他敬酒
熊博士啊
怎样怎样
那看得出来
对方非常的紧张
熊浩说
我一听就知道
他一定是背了公式来跟我讲
是因为他太紧张
他没有讲出他的话
他把公式讲出来了
哎 熊博士啊
感谢家那没有把内容讲出来
他把公式讲出来
然后他讲完的时候
熊浩也很尴尬
重点其实公式不是真正我们要解决的问题
嗯 没有
而且老实讲了
大部分人问我说
这时候话要怎么说
我说
其实大部分哦
坦诚跟透明
其实就就是直接说
就直接说
好像一般人觉得所谓的说话高手
就是你这个人善于弯弯绕绕
旁敲侧击
善于拐弯抹角
在我们的理解里头
反而叫做不会说话
我的理解是
这个人
我用一个很庸俗的词吧
层次越高
他讲话越直接
因为他会顾虑少很多
他拒绝你时候
他也没有负担
但其实你接受到一个明确信号时候
你也没有负担
你就不用猜了吗
不用猜
大家都可以变得更省事
所以我的第一本书
其实我花了很大的篇幅就讲这个事情
就是直接
这个我的观点其实跟你很像
我认为很多人都不直接
不出现在对外沟通
他跟自己都不直接
他不理解自己的需求跟自己到底想要在意的东西是什么
他就会慢慢绕嘛
人家时候有一次也是我在分享的时候
我也拿另另一个个当例子
因为我知道你一直很讲那你积极极主动
积极主动的很大的特色就是
一旦你说我讲话弯弯绕绕
期待对方能懂
你就丧失主动权了
因为就变成能不能懂是由对方决定的
或者是我们平常很多人都说
我希望能够遇到一个理解我
懂我的伴侣
但你看
当你觉得你必须要理解我
懂我
那个权利也在对方了
早年啊
我觉得是负面案例
可是不知道为什么
很多人当正面案例叫做女生在逛街的时候问男生你渴不渴是什么意思
很多求生欲的知识就会告诉你的是因为女生想喝水
而可是我拉回真实生活
你自己渴
然后你不说我渴
你说哎
那你渴不渴
其实你就是把我等一下有没有水喝的这个权利寄托于这个男的上不上道哇
那其实就是很被动的一个沟通了
但是很多人会有这样一个障碍
他不好意思提出需求
这本书里有没有对于这类人的一个建议
人不愿意或者是不好意思提出需求的理由有很多
所以它背后的原因
比如说
如果你是因为某个环境不允许你提出需求
而我承认
在我们过往
尤其是我们很多人说
女性为什么讲话这么被动啊
这么喜欢暗示
因为在过往很多很长的一段年代里头
女性不允许提出需求
或者是她提出需求是是会被贴上负面标签的啊
这叫做贪婪的
或者是没礼貌的
或者是野心的
或者是想控制的
因此培养了他们不得不有一个说话的习惯
叫做我只能透露暗示
然后请你要知道我的意思
如果你不理解我这个意思
我就会觉得很委屈
因为我既不能主动提出需求
暗示你有没有听到
可是因为这个年代
基本上并不会是一个特别健康的年代
也是我们会希望能够一去不返的阶段
所以我认为比较健康
那你现在就是开始要慢慢学会
我提出需求
没有对不起任何人
而且 事实上
很多时候
我提出需求
帮助了很多别的人减轻他的负担
这就不用猜
他不用有压力
你提出我想喝饮料
可能对于过往的某些人而言
他们是有压力的
可是你问我可不渴
得猜中你想要什么
我也是有压力的
所以我们双方都放过自己一马
嗯 当然
还有另外一种
很多人他不喜欢提需求的原因是他不能接受被拒绝
叫做我提了你就得答应
我提了
万一你没答应
我会很痛苦
他会把拒绝这个需求等同于你拒绝我这个人
甚至你否定我的人生
他觉得这是一种羞辱
他为了怕自己面对这么惨的情况
他只好不提需求
你不提就不丢脸嘛
不提就不会被拒绝嘛
那我也觉得这没有很健康的
所以你看
在这个过程当中
与其我去教你怎么去旁敲侧击得到一杯饮料
不如我帮你先解掉那个心里的几个定时炸弹
我很喜欢一句话
这不是我说的
他说
你可以一直要
只要你容许被拒绝
好像人生的就是这样
我就就这样的
很多人会问你说
说我出出的需求得有个度
万一人家觉得我不礼貌怎么办
人家觉得我贪婪怎么办
那句话解释的非常好
你完全可以一直要
一直要
前提是你要允许自己被拒绝
那我要了拒绝就无所谓嘛
我就要别的嘛
如果你不允许自己被拒绝
你就会被迫让自己不敢要
或者是不断的自我设限
我只能要什么
因为我不能允许自己被拒绝
那就很痛苦
所以我那时候去电子科大
大学同学
他们很容易就会卡在这个地方
他一直在问我
说要怎么样才礼貌啊
要怎么样才得体
我说
你只要能被拒绝
没有什么叫做不得体人你死缠烂打
不能被拒绝
不能被接受
那一定是不得体的
那只要你能够允许被拒绝
你喜欢就去告白嘛
你允许被拒绝
为什么不行呢
他会觉得
我可能是一个不可以受伤害的人
或者我是一个某种心理上
我想有更有优势位置的人
我一旦心动了
我一旦付出了
我就得有回报
但是事实上并不是如此
不要说情感关系
在任何事件上
不管你是谁
都不是你努力的就有结果的
但是有的时候
因为我接触过一些所谓的有社会地位的人
他会更容易这样子
他会觉得
我今天比较开口请你吃饭了
你还拒绝我
你就太不给面了
因为这种权威受到挑衅
他就会要报复你
我见过很多这样子的案例
真的是很可惜
你看
这个就已经不是讨论说话了
是人性
大部分的说话的问题
其实都是心理上面的人性方面的问题
说话只是他浮上来你能看到的那一面而已
所以
很多人在遇到挫折的痛苦
或者在沟通的当中遇到障碍的时候
他总觉得
是不是我讲的那句话出问题
真不是
那句话讲的再完美
如果你不能接受被拒绝
你一定还是痛苦的
不可能我教你一招
只要开口
人家就要答应的话吧
这世界上哪有这种话
所以
你只要不能允许自己被拒绝
你就绝对不可能去跟老板要加薪
因为你不允许被拒绝
我们那时候以前做客
常常跟马东老师相处
这件事也没什么
没有大家想的那么弯弯绕绕
那么辛苦
他为什么不敢开口
怕老板觉得我贪心
怕老板觉得我怎样
怕老板觉得我是不是不满
那这些东西都不是语言的问题
这都是开口后台的问题
因为我认为
你去提出一些需求的时候
其实这是一个机会
去对称需求
以及去对称你在老百心中什么位置
如果我的员工跟我提加薪
我会告诉他
我愿意跟不愿意
以及背后的理由
我觉得你现在可以加薪了
但是我会希望你做到更多的事情是吗
或者我认为你此刻不行
你得做到什么东西才可以
我会给他理由
比如横向的比较跟纵向的比较是怎么样子
我会非常欣赏那些愿意来跟我提加薪的人
因为我认为他至少是想要更多
这个想要是很重要的
加的成加不成是另一个问题
他今天能跟我提加薪
就说明他在工作中
我们是经
经公
公司是的
对外代表艺人的时候
你是不是可以改要更
更多的钱
要更更好的件件
这其实本质是一种你的性格和能力的映射
不是你加不加薪这一个问题
一七年吧
那时候帮马东老师啊
在喜马拉雅做了一个职场课
因为就是要取材嘛
常常跟马东老师聊天
聊到这个话题的时候
他有一个说法
说的蛮有趣的
他在你胃里很强调
有话直说啊
所以他就是说
你们如果对薪资不满意
随时都可以跟我来讲
他说
你不用觉得自己这样讲
会被我认为你贪婪
任何一个员工跟我要加薪的过程
他其实都释放了几个对你对我都非常有帮助的信息
第一个
你告诉我了
你需要激励
不然你干嘛跟我谈加薪
不管最后加多少
或者要不要加
可是至少你透露了一个很重要的信息
叫做我需要被激励
第二个
更重要
叫做我是个可以被钱激励的人
他说
你不要以为老板一听这个讯息会害怕
事实上
对马东老师而言
他说 放松 对
你是个可以被钱激励的人
如果你告诉我
你要的是什么
理想啊
诗与远方啊
操控权啊
我上哪给你啊
可是你要钱
就可以让你觉得更有斗志
这个好解决
我们可以谈
其实你来跟我谈加薪的时候
是让我放心的
而不是让我担心的
如果你来谈
叫做我需要激励
我需要对项目有更多的决定权
需要有主导权
我希望做一个我心中觉得有价值的节目
我
马老师这个社慧最苦恼这个
怎么搞
你说我要钱
他说这是让我放心的
所以
我也认为这个很好的原因是因为马老师他的意思也一样
我不用去跟你讲
你跟我邀加薪时候
你要说什么话
那 那不重要
可是你要知道
你在背后透露的信息
没有一样是对你跟对我有害的
每一样信息
其实让我知道了
基本上不会影响你在我心目中的形象
这个也是我一直在讲
大部分卡住的都是开口之后面的东西
但是在现实生活中
确实存在这样一个问题
比如马老师
嗯 包括我
我认为我们都是非常开放式的老板
我们是非常鼓励积极的
然后我们的公司氛围也都是年轻人
环境很好
但有很多朋友
他在的环境里
他可能讲出来
老板或者领导确实就会认为这个人贪婪
所以他就没有办法提出需求
所以 我自己
很多时候
我在做分享的时候
我也必须跟大家强调一个我们在分享这个沟通的时候的一个bug
我们通常分享的都是在开放自在的环境里
我们怎么沟通
你这个提示很重要
其实我们在上课的时候
要知道
我们读的专业不一样
我们所处的社会环境不一样的情况下
你学的东西不一样
我们今天讨论的所有东西
都是在一个开放的
是被允许的
对
而且比较商业机制的商业化的机制里
它是以结果论效率
结果尽量透明
比如说
很多人会担心的
如我讲话会不会让人不开心啊
或触怒啊
其实在商业里头
或者是一些比较明快的沟通里头
其实你就直接讲就可以了
我这样说
不知道我会不会让你介意
那如果他说他会介意
那我以后就避开类似的话题或怎么样
这是可以事先征询的
就像我如果问一个人
我这样做你会不会介意时
我很少会得到一个答案叫做我介意
因为大多数人好像也不好意思表达他介意
我懂你的意思
我们两个可能讲的不是同一个
比如说我们来录博客之前
也会很礼貌的问说有没有什么话题是你可能不会希望谈的
我们就避开那几个话题
这个与其旁敲侧击
不如直接问
我是喜欢这样
我也喜欢这样子
那如果我是真的不介意
我觉得说没问题
都可以谈
比如说啊
我不想谈到蛤例啊
随便啊
我举个例
那我们就避开
这个其实是两句话就能解决的
可能也是在某种程度来说
也是因为每个人的个性不同吧
我自己在写书的时候
其实我也是在跟一些在沟通当中做过太多内耗
太多焦虑的人也在讲话
因为我以前也是那种属于会顾虑太多的
后来我才发觉
能够透明的自我接纳的去谈这些事情
实在是太舒服了
haveclosedmedown
我觉得我们每个人都会有这样的过程
有的时候
他就是搓到你的软肋的时候
很长的时间里
比如说我们俩聊天
你有句话其实蛮伤害我的
但是我就是会假装他没发生
然后让这个心划过去
回去自己解决我的情绪
但是我现在可以做到
如果你有一句话让我很不舒服
我会告诉你的
我说刚才这句话让我很难过
或者很受伤
我可能需要时间笑化他一下
能说出这句很不容易啊
我过去会希望自己是一个全能的形象
我什么都能解决
我是稳定的
是不会被你们击碎的
我觉得那个强大的形象是我要的
就会在言行举止上符合那个强大
以及我有时候会暴怒
那个暴怒也会被我用一种强大的东西包装
它就会让我自己好像每次的愤怒是有根源的
是有正义感的
但我现在都可以完全的接纳这个
好厉害
我可以看到
我有时候就是也很脆弱
有的时候我就是想撒娇
就是你有很多的很个人的情绪
我过去是不允许他流露出来的
因为我要是我呀
我得是那样子的
我现在都可以了
就我两年以来
上了很多课
然后这个自我修炼的过程一直在完成它
这个最难的不在于认识到自己这一点
是在当下就要承认
有时候你比如说当下装了一下
当下暴怒了一下
给了理由
然后午夜梦回
你会说
其实我当时是因为什么原因
你会对自己这样讲
能够看到这点已经很不错了
可是当下就要承认这一点
真的很不容易
这个是我可能这三个月才有的进步吧
比如说有一天
我如果产产生了妒忌心
我是很不允许妒忌心在我身上存在的
我会觉得我要什么都看得开
然后我要是一个很大气的人
有一天我意识到产生妒忌心的时候
我马上就跟对方说了
我看见我的妒忌心了
我很不喜欢这样的我
但是这就是我呀
我讲完以后
当然我的交流对象
他非常的鼓励我
他说
我知道你在经历一个你没有经历过的感受
你很勇敢
然后
他讲完这个
我就放松了
我就觉得
我是可以有这些负面情绪的
我是可以有各种各样的不好的能量产生的
经过这个过程之后
我会觉得我更放松了
我就会更想得开
我真的能接受跟我不能接受的事情了
那不是一种假装
且这个东西不是演给任何人看的
我不觉得我生活中会有谁在介意我这样或那样了
但是我可以跟最底层的自己去连接的时候
他的作用是
我喜欢一个人
我讨厌一个人
我可以跟自然的表达
我就不会在生活中有很多的负担感
我一方面非常赞同这个过程
一方面我也在想
像我们这样的说法
或者我自己的这样的想法
其实我认为我二十岁时候听了
恐怕只能懂
可是我没有办法做
我觉得好多时候
我人生前半生都在努力的想要让自己变得更强
这个时候人家告诉我说
这时候其实你是可以承认自己
我觉得那可能是要更强
就是我不得不说
你会想到很多事情的一个关键的节点
是在你不需要再向世界证明自己了
你成功过了
这是很重要的一个关卡
但是我绝大多数人都在这个关卡的奔跑过程中
你让他面对脆弱
做不到的
因为我思考过这个问题
我为什么现在可以了
我跟有一些
比如同样在创业的朋友
我说我每年要花很多时间去上心灵成长课
他们觉得很荒谬的
他们觉得我们在创业
哪有功夫啊
然后我说我每个月要去旅行
他们觉得
你不用管公司吗
怎么可以去旅行
因为过了那个全力以赴的奋斗过程了
因为马上四十岁
所以我觉得我在一个修复期
我已经不在那个爆发期
我会要去思考我的下半生怎么过
我在这个阶段里
我愿意更花时间跟自己拥抱
对于很多很年轻的朋友
或者跟热血的朋友来讲
他没办法
可能现在这样做
也许对他也没意义
第一
是不同的阶段
第二个
是你刚刚讲的那个
比如说
你说还会想要去旅游啊
或者是去成长的课程
我那天跟葛离也在聊
葛离是我老婆
我们不是录那个在见外人吗
每次其实我们夫妻在聊的时候
最后都会聊到一个话题
伴侣之间
如果只有一样事情是最重要的
那会是什么
以前我们聊过
有聊过忠诚啊
还是是因为浪漫啦
热情啊
还是因为责任感呐
这一年来
我们聊的时候
结论都很一致
能改变啊
不管是哪一种特质
只要你那个亲密伴侣的这个时间拉长了
每一个特质
都会在某个阶段或某个环境下
变成缺点 嗯
这我同意
因为人的每一个阶段
遇到的挑战
通通都不一样
有什么东西
是我一辈子都能够遵循的
好像要讲特质
没有
可是我们两个都慢慢感受到
不管年纪多大
都能改变
真的很重要
好多人
过了二十五岁
就几乎不可改变
不是有人规定它不可改变
而是它很多东西
就已经长了一个硬壳
它有一套标准
然后这个标准下
有一套标准动作
与这个标准的结果不同
和他动作不同的所有东西
他都认为是不对足
就是很可怕的地界的信息
基本上
他是油盐不进的
因为他前面二十几年来的积累
足以让他形成一套抵挡新信息进来的防御机制
这个是不对的啊
这是没有用的
我就不是那种人
然后什么东西都进不来
我被葛力夸奖的最好的一件事
因为我今年四十八
嗯 他说
你一直到四十八岁
基本上我都可以看到你的改变
我也必须承认
刚才我们在聊的改变
是我去年的一个改变
这个感受非常的好
会觉得自己一直都会有新的观念想法
就像我现在写的这本书
我会不会告诉你
我这本书写的每一个点都是最正确的
我都不敢讲
可是如果以后会有不同的想法
会有更深不同的体悟的时候
我也可以乐意分享
其实你刚才用的这个比较中性的词
叫改变
如果用一个比较褒义的词
它就是成长
其实是一段关系
两个人都是在动态成长的
不管是从自我本身
还是从关系的结果上
他才可能是不断进步的
因为我是听刚刚听着你讲那个心灵成长课程
我就是意思也是一样
很多人说
哎呀
还上着干嘛
还学着干嘛
那种话我都很熟悉
因为就是我不需要再改变了
或者是很多人就改变也没用了
当年让我非常下课的一件事
我那时候在讲一个项目
我说
在这个项目当中
我们得学一个什么东西
然后其中一位朋友给我的回应是
人过四十不学艺
过了四十不学新东西了
已经定型了
就用我们原本会的
开始在哪里发挥就好了
因为他是一个好朋友
我们没有反驳他
可是我很惊讶
那个朋友在我的心目中的形象一直都是非常聪明的
如果仍然没有跟他谈过这件事
可是我就一直觉得
任何时刻都在学新东西
千万不要自我设限
你不要觉得说啊
我已经成了完成题了
这就是我
课堂上我们在教说服的时候
我常常会讲一件事
很多人有所谓的不喜欢
其实就只是不习惯啊
小孩子不喜欢念书还是不习惯念书
那大多数是
哎呀
我不喜欢上这份工作
翻译成白话叫做这份工作我没有得到正反馈
嗯
或者是这份工作我还不习惯
怎么去得到正反馈
能得到正反馈能习惯
嗯
就喜欢这份工作
哪有什么工作天天在头上贴一个标签
叫做我不喜欢的
有没有
你说的这个
我非常有感受
因为我过往的二十年
都是一个不喜欢运动的人
所有人跟我讲
二十一天养成良好习惯
我就很生气
因为我坚持二十一天
我并没有让它成为习惯
以且我还是不喜欢它
运动会分泌各种东西
让你快乐
我就觉得全是痛苦
让你快乐就是
但是我今年从习行开始
我就找到我喜欢的运动
人是会变得
isatisfiedbecauseiscaupvideitisanyquse
我自己在课堂上也会讲
很多时候他们说
人生有正确的事
然后也有不正确的事
你知道我们会走哪条路吗
我们会走有正反馈那条路
这是人性
很多人的只是说要你去改变的时候
大家都在跟你辩论
这是对的
这是错的
没有太大的意义
这种根根不是对错
你会走你有正反馈的路
你只是运气不好
或者是你没有设计好
你要正反馈发生在错误的那条路
他就一直走
你也知道
吸烟是不好啊
就有正反馈
你就会继续去做
那你为什不想戒烟
没正反馈啊
那你就不会去做
所以
那这时候你跟他辩论好或不好
他是没有意义的
大多数的小孩子说
我不喜欢念书
这句话翻译成白话叫做
我目前还不习惯从念书中得到正反馈
你说他们家小孩老是爱玩游戏
这句话翻译成白话叫做他能从游戏中得到正反馈
事实上
如果游戏中得不到正反馈
你信不信
他连游戏都不爱玩
你刚刚讲这段段义
我又学到了一些东西
我觉得正反馈机制的设计
对于人的成长跟引导非常有用
因为大部分我们在分辨错
错是误以为他之所以走错误的路
是因为他不知道这是错的
可是没有的
谁不知道呢
而有时候
那种小小的那种反馈跟摩擦
藏在生活中的小细节里头
蛤蜊这方面很厉害
我讲一个我跟他的互动
我们那时候在北京
我们家
我煮饭啊 我
我下厨的厨房
它有挂一条擦手的毛巾
挂在那个横杆上
我每次拿下来擦完手
我都会往旁边顺手一摆
我没有把它挂回去
然后格蜊就会每次都把我给我挂回去
然后他说念我
你擦完手为什么不挂回去
我说 好 好
我会挂回去
下次还是一擦完手
顺手就摆在旁边
几次之后
格力发觉不对
格力是个很聪明的人
他发现这样没有用
而且也不是因为你讲了不听
我讲话你都不重视
那我们就会吵一个别的话题了
他那时候问了我一句很有学问的话
他说是有什么阻力
是有什么难处让你挂不回去吗
他讲完
我也很认真听这句话
因为我没有把它当成一句讽刺的话
我说
其实真要说有
因为我们不是要把那个毛巾塞回那个杆子上吗
那个杆子跟墙壁之间的距离其实很窄
我的手很粗
所以我每次把它塞进去的时候
我手都会卡在杆子跟墙壁中间
会卡那么一下
不舒服
那个小小的不舒服会让我擦完手之后很顺手就摆旁边
因为我不想塞进去
为什么蛤蜊没有这个问题
他手细
他可以很轻松的把它放进去
所以
不是我爱不爱把它放进去
是我放进去麻烦
它放进去轻松
重点不是一直骂我
重点是我在这个地方遇到了一个阻力
所以那个杆子去跳
换成了个钩子
我手就不会弹那么一下
所以我现在每次擦完就挂钩子上
这时候如果葛力不断的跟我讲
挂起来才会干啊
或者是你这边乱丢会弄脏
这没有意义
我也知道
你这个故事让我想起一本书
叫behavior
叫行为
他讲的就是
其实人的行为都是被引导的
有一个学科叫行为经济学嘛
比如说双十一有买赠的机制
你就比较容易下单
其实人的行为都是可以被引导的
通过一些设计
这就是为什么我们课堂上其实有讲到说服的时候
有两门课
一门叫态度说服
态度说服就是改变人的态度啊
你本来支持
我希望说服你便反对辩论的典型的态度说服
可是不涉及行为
第二门课我们也会教一个叫做行为说服
好多人
他在态度上其实已经认同这件事啊
就是行为没有发生
这时候你去不断跟他讲
这件事该做没有用
他知道他都已经把它放进购物车了
就没按结账
你又跟他讲好不好
他当然知道好
不然我干嘛把它放进购物车
我们每个人购物车里头一定有很多你觉得还不错放进去
可是就是还没买的东西
其实那个时候我就跟你讲
这个不错没有用
所以这就是行为说服
又比如说
我自己在课堂上最喜欢聊的一个例子
喝水
我最胖的那个时候
就胖到一百一十公斤的时候
我真的觉得不太对了
医生也说你有脂肪肝
所以啊
你得要瘦
那个能是我几年前时候
我完全不喜欢做运动
医生就讲
他说其实有最简单的方法
你们很多现代人呢
容易偏头痛啦
然后注意力不集中啊
睡眠不足啦
容易疲惫啊
或者是你说肥胖
这些所谓的现代人这种亚健康
有一个最简单的解决方法
多喝水
他说这基本上那些问题都可以解决七七八八
就这么简单啊
几乎零成本
一个人一天当中
我们都说的八大杯水
他说那是基本上都不到够
如果要进一步解除他
其实一个人喝三千毫升是非常ok的
还可以增加你的循环啊
增加你的免疫系统啊
大多数人不要说三千
两千都喝不到
可是你想想看
那些喝不到的人
他是因为无法喝水吗
是因为他不知道喝水有用
他一定都知道
你不用讲
他就是没有这个行动
所以
我自己上课教行为说服的时候
其实就跟天生你刚刚讲行为经济学
还有比如说他们会用的然后叫做行为设计
如何借由一个方式让这个行为更容易发生
像刚刚那个杆子换成钩子
这个如果要讲行为设计的话
这就会是一个很典型的行为设计
找到你每件行为背后的那个阻力会发生在什么地方
尤其以前我们打辩论的时候
都很在意这件事是对还是错
可是大多数
在态度上
我们遵循正确
在行为上
我们遵循反馈
薛道峰薛老师他在书里讲
说这是他同事讲
人的想法千奇百怪
可是人的行为大同小异
你想法千奇百怪
可是那是归到行为的时候最实际了
什么地方有正反馈做什么
其实像我们的工作里
是有大量的谈判过程
谈判其实就是一个说服嘛
我有时候想给大家讲这个东西
我只能举案例
比如这事儿
换我
我怎么说
但我好像没有办法像你一样系统性的可以讲出这种分类
坏处是
我们是从书本里来
是处处你们有实际际例例所我自己己当当老师上课的时候
我常常会讲这句话
是小马宋讲的
他说
知识取代不了经类
我是老师
我有课本上的知识
可是呢
我这个知识讲出来之后
同学可以运用的那个范围
不是老师能帮忙的
所以我们每次当老师的时候
我特别喜欢看到能运用的学生
因为他会提供给我案例
那比如说我刚刚讲啊
我在教演讲学的时候
我说
演讲很重要
是热情
那光这样讲
学生一定听不懂
我得放一段你那一段的演讲
他就说 哦
这叫做有热情的感受
然后我会给他放另外一段
就是比较照本宣科的演讲
你会发觉后者词语比前者精致非常多
可是你没有那个感觉
你听讲天真这段
他是为什么你会觉得有吸引力
你很明显感到他讲话很有动机
人的动机
要么就是我吐槽什么
嗯
我不满意什么
我对于意见跟我不同的人
我想跟他说些什么
哦
你这个说的有道理
我每次发那种吐槽视频
都是爆款
因为真的很有情绪
或者是我为什么能说
我为什么有资格说这句话
哦 那个时候
那个动力就出来
可是如果完全不讲这些情绪
只是说 哎
让我们来看PPT第一页啊
感受差很多
没有没有
我们那时候在世兴大学的时候
我的那个学科叫做口语传播speechcommunication
那时候我记得我零二年刚来大陆
跟这边的高校老师啊同学交流的时候
最常被问到的就是
你们口语传播在教什么
我那时候才意识到
大陆是没有
对
我们没有这个课程专业的
对 我们
因为我们教的就是谈判
辩论 说服 演讲
沟通嘛
那不然的话
这些学科在大陆的高校是放在哪些科系
那商学院有教谈判
嗯嗯
可是你说像说服啊
辩论就没有
可能有些老师个人兴趣
他会开课
可是好像没有哪个科系是专门在学这个
我那时候就觉得好可惜啊
我觉得课甚至应该可能从小学初中就开始设立
它应该是一整套系统
因为人的表达
基本上是我们这辈子最常用的工具了
please
pleasesh
youcausetome
那您觉得
比如说您上这么多线上线下的课程
这个表达能力
它是得从线下
从环境里
从一对一的教学里去学习的吗
还是说
它有可能是一个线上的产品
通过 嗯
看视频或者其他方式
其实是这样子
因为我自己在上课的时候
我教的东西有点不太一样
我们以前在大一刚进系上的时候
老师就跟我们讲
他说我们在学科里教的表达
跟一般外头教的表达有很大的差别
我们是内容取径
不是形式取径
我用比较通俗的话讲
比如你像武侠小说
内功跟外功
外功呢
就比如说我会强调啊
音色啊 音准
咬字啊
然后阴阳上去啊
会教你怎么站呢
阴阳上去是什么
音调的起伏啊
就是大家好啊
那种播音系的旋念调调的变化
这个个外外内
内功会比较偏向于我们怎么样一这个内容变得更有意思
我们自己在课堂上常常讲
就是我们教口语表达
我们不教口才
是教人怎么做出有意思的内容这一个方向的
比较相信
如果你的内容是有趣的
坦白说
你的手上了台放哪儿不重要
上台是不是一定要这个目光怎么样
没那么重要
只要你的内容是有趣
你戴个墨镜上台
看不到你目光也无所谓
很多人在问我们
说要怎么样发挥个人特色
我们常常就拿这个当例子
我说这就像单口喜剧跟那个脱手演员一样
只要段子好笑
什么都是特色
只要段子不好笑
什么都是假的
那你说上台是要表现的落落大方吗
没有
段子不好笑
落落大方就是缺点
可是你段子只要好笑
你看起来很害羞
很拘谨
都是特色
只要段子好笑
但是你看像表达
呃 喜剧
或者要幽默
他也是一种表达
这个我就觉得无法教学
他好像没有办法抽取
那个不是我的专业范围
那个是另外一个
当然
他们幽默
他们要怎么样产生让人感到有趣
应该也是有类似的其他的课程
可是我就是外行了
比如说同一个内容
我自己在上课
我们教的其实就是如何让同样一个素材展现不同的趣味跟方向
我们那时候有一位当老师的同学
他自己在学校当老师
那时候给我了一个很开心的反馈
因为他去参加那个教学的竞赛
他是教写字的
他说所有人都在学的内容就是如何把字写好啊
如何写出一手好字
那这个课程嘛
常见的
因为我上课
我会教大家一个小小的技巧
嗯
就是把它反过来
所以他说
只有他上去教的课程
叫做如何让同学写出一手烂字
三个动作就可以让同学写出一手烂字
他说底下的人非常好奇
其实他就是在教大家这么写好字
直到反过来
就很像小红书那个短视频的标题
现在的方向都是去过南大之后我崩溃了
但其实是在夸这个地方
稍微调一下
你就会这个内容就会变得比较不一样
我们其实不在关注你怎么做调整
让你的内容变得比较不一样
会变得比较有趣
找角度跟我们打辩论
非常像
所以在这个部分里头
如果这位同学是一个可以在听完课之后
他自己可以做练习的
他其实线上听线下听是都一样的
因为这时候就不需要一个教练在旁边
因为我们是教内容怎么样让它变得有意思
那这个时候线上的课程
如果你自己在这做练习
也能做得到
但是我刚才听你讲完这一大段
我就会有一个商业上的想法
我觉得好像是应该有一个系统
是从小学生可能就要开始可以被接受训练的一种表达
演讲
公开表述的课程
因为我们现在的很多课程
大家都是学语文
学数学
学英语嘛
但实际上
表达这个东西
我认为是个巨大的杠杆
他会把你的基本能力放大很多
我知道在国外的教学系统里
可能是有这样的课程的
国内是比较缺少的
而且事实上
我都不会把它只当做是表达
其实学表达
其实就是在学怎么做思考变聪明
很多人好像是聪明是一回事
表达是一回事
没有具体的
具体的因为你是用你的语言在整理你的想法的
我们以前在教语言学的时候
教语言学的教授
他就会不断的跟你讲
你语言的精致度
就是你抽象思考的精致度
你粗糙的语言
基本上没有办法进行复杂的思考
那我们很多人为什么要让我们的表达变得严谨
是因为只有这样的想法才会变得严谨
在这个整个的过程里头
他训练的就是
不要把语文老师当成是我在教你语文
教作文
其实在教你怎么想事情
教你写段落
写的有条理
就是教你怎么把事情想的有条理
你很少见过一个思考非常有条理的人
他写出来的东西是前后不通顺
然后充满矛盾的
很少会发生这种情况
基本上你能够写的通哦
你就代表你一定想得通
其实的确如你刚刚所说的
它是一个逐接往上的我自己在教这个表达的时候
也有发觉这个现象
我们都会往内容看
而不是往形式看
我举一个例子
当时办演线下活动
开始之前
主持人要热场嘛
他就点了一些观众上来
说 来
跟大家聊聊
你是为什么想来
哎呀
因为我对这个很有兴趣
聊聊你的心情哈
聊聊你有什么感想或期待
一般都是这样
很容易的嘛
只要有一个人被点上来啊
聊聊你的心情
他整个人就僵住了
讲不出来了
底下都很鼓励啊
一直给他鼓掌
说吧 放轻松
放轻松
然后我那时候就在跟旁边人偷偷小声讲一句
我说
他的重点不是紧张
他的重点是想不出要讲什么
他如果想得出要讲什么
他就不紧张
他想不出要讲什么
就算放松了也没用
所以
很人上上台
他不是紧张的问题
是他想不出
他是空白问题
他是空白的问题
我们以前就在学校做过一个小小的游戏啊
一个最害羞最紧张的人
声称最不敢上台的人
他说 你上去
从一数到十
就下来
一二三四五数到十
他完全能做到
因为他知道他干嘛
他就不紧张
那相反的
同样的
那个人
你不要叫一数老师
来 上去
聊聊你个人的感想
紧张了
为什么
因为一数到十
我有内容
我就不紧张
聊聊感想
我那时候顿时脑袋一片空白
我没内容
人就紧张
所以我们说
这不是紧张的问题啊
是内容的问题啊
老师要教同学的
不是教他如何不紧张啊
是教他如何有内容啊
你但凡有内容
怎么会紧张呢
我的课堂上
如果你是想要期待
说
黄老师可不可以教我上台不紧张的绝招
教我讲话的什么公式或或方法
或者是 哎
讲话要怎么样字正腔圆
我说
那你找错了
这个我不是专业
这个有别的专业
可是我们解决这些一切问题的方法就是
我教你怎么生产内容
让你那段时间有话可以说
其实内容生产也是一个我也觉得很难教的东西
是的是的
应该这样讲
吕琦说的很难教
我们都会有一些好的方向
可是最核心的那个东西
如果他就是完全没有任何内核
的确很难教
人不可能是没有内核的啦
你问一个人
我
你说你的工作也好
你的学的专业也好
比如说一张白纸
你在里头写上一个词就好了
比如说我可能会写论
论上这这个词个是你的某一个可能有话题的有内容的东西
然后现在麻烦就在于
你从这个词里能延伸出来的东西很少
所以我们就会帮你几个方法
比如说
我们也可以画一条线
如果这个东西反过来讲
你可以讲什么
比如说如果我是个保险人员
我写了个我是做保险的
反过来讲
你可以这么讲
聊什么样的保险是最糟糕的保险
那你可以多一个话题
若再画条一条线出来
同样的主题
我们换一个
叫做如果这件事情只是手段
你的目的是什么
保险如果只是手段
那你的目的是什么
所以
我不是个做保险
我是一个帮大家增加生活安全感的人
或者是
我是个健身教练
我不是个健身教练
健身只是手段
我是一个让你在别人面前觉得有自信的
我是一个自信教练
那也可以他
你可可以多东西讲
如果辩论只是手段
那他的目的是什么
如果口红只是手段
那这个目的是什么
那
所以我们会一条一条帮你画出来
每一条都会有一个新的方法
让你原本的那个素材有东西讲
好
想听这个课
我跟你讲
我要去听一下你这个课
不然的话
你只讲保险
你就马上就觉得没有东西嘛
那我们就得翻过来怎么讲
反过来怎么讲
跟别的东西组合起来怎么讲
我的感受就是
比如你可能刚才上述的一些技巧
我觉得我在日常工作中
可能是有运用的
那个是因为我的工作给我训练了大量的案例
他已经成为我的本能
但我其实没有把这些案例总结成一个方法
如果我有这个空间期
我有这个能力的话
我可能也可以总结为方法
但你是专注在把这些已有的案例总结在方法
我也不能讲是我
我发明的
因为我们是从学校出来的
其实在这领域里头
累积在内容上面
怎么样把这个内容发挥
一直都有人在做
一直都有人
但我觉得
你这个课程
其实每个人都需要
哎
他真的是一个很被需要的东西
这也是我觉得庆幸的一件事
年轻的时候
我很沮丧的一件事是什么
你知道吗
这天下有这么多的天赋
有这么多的能力
为什么轮到我的是辩论这么小众
我在中学的时候
那时候中二嘛
我那时候在想
如果我在辩论的成就跟能力
不是在辩论上
是在足球上
嗯
我早发达了
那因为我那时候辩论是当年我那个年纪的辩论打最好的
我如果是当年足球踢最好的
那我该多得意啊
多了不起啊
怎么那么多的天分
你让我做蛋糕也成啊
因为蛋糕做最好的我也开心啊
结果就给我弄个辩论
那么小众
直到我长大了以后
辩论虽然小众
人与人的交流沟通跟表达
基本上没有比这更大众
那我非常庆幸
那老天爷还待我不包
只是我当时把格局小了
我以为我得到的这个能力是在辩论
那我对于语言的可能某种敏感度
或者是由于我自己从小的那个生长的环境
以至于我对于在沟通跟表达时候
我会有一股劲儿
想要把它弄懂
有一点
既是好奇
又是不甘心
我想要把这个东西给弄到透
然后
尤其也是因为我学习的路程很长
我后来这样一路走过来
我才发觉 哇
运气蛮好的
我接触的居然是一个最广的东西
是一个每个人一天当中除了心跳跟呼吸之外
做的最多的动作
就是说话跟表达
而且这个东西
我才发觉
他可以帮得到人
因为我必须讲
我年轻的时候的成就感
真的是来自于胜负
就是打辩论打赢了
对
打辩论打赢了
嗯
年轻的时候真的是就是这样
可是随着我年纪慢慢变大了
常常会讲
我留给这个世界的就是这些吗
我得了什么奖
拿了什么杯
不重要
那是你自己的事情
跟世界没跟世界没有关系
你说我帮学校拿了荣誉
学校也不在意你这个荣誉
我想要有帮助
后来我现在上课的时候
我得到的那个成就感
远胜我我这辈子打过辩论比赛最巅峰的年代
因为我会看到有人跟我携感
携含 然后
就像是那个老师
哦 好反 反馈
他好兴奋
说他得奖
因为他的教学竞赛
他得第一名
他非常兴奋
我看了
我好开心
而然我知道
这个比赛 我
我没关系啊
可是我能帮到别人
而我后来才发觉
我小时候
我喜欢蝙蝠侠
我的衣服上一直都有蝙蝠侠的mark
后来即使去录节目
他们已经强烈说
黄老师
你不准再穿蝙蝠侠t恤
我因为不甘心
我会在小地方
我弄 弄
弄一个小徽章
别在不显眼的角落里
哦
这世界上没有真正的小丑或者是恶魔
让蝙蝠侠去对抗
可是
我依然能够感受到
就是我仍然能为高弹师做点事
这是你的价值感
我希望我能够对这个世界上是有帮助的
像我写书的时候
他有很多的问题
这里头的每一个问题都来自于真实
他们问过我的问题
当然
可能因为隐私的关系
我会改掉一些小地方
那时候我在微博上
我在看人家写给我问题的时候
都有感觉
就是他们的问题
其实都是假问题
那可能背后才是隐藏了真问题
或者是有一些他的他自己的误区或盲点
可是我那时候一直跟我自己讲
就是他们的问题是假的
他们痛苦是真的
没有 没有 以前
如果在我年轻的时候
看到这种假问题
我是会用吐槽的脚法
会抖机灵的方法
哎呀
你以为你这个问题其实是这个啊
我会用这种抖机灵的
然后那种实问虚答的
然后故意耍帅的啊
或者是怼他的方式去回应这一切
年轻的时候
不好意思
因为那样可以给我带来智力上的优越感
跟虚荣感
现在回比他们的问题回的越来越认真
我会跟他们对话很长
因为你真的想帮他们解决问题
想解决问题
他们痛苦是真的
很多人就会说
说 说 黄老师
你怎么那么有耐心跟他们讲这么多
我看到第三句就不想跟他聊了
我会继续往下聊
可是我一想到那是个真的人呢
我就觉得
哇塞
那得讲一讲
会让他开心
也会让我开心
这是一个当辩论打不动的人的时候
他会找到一个别的正反馈
而且我觉得这是正反馈会留的很久
那个比赛都已经不再被记录的时候
我都还会知道
有一个人会因此跟他的妈妈的关系变好
或者是有一个人会因此解开了某个心结
如果我这辈子在表达上有天赋
我希望让老天爷知道
他没白给我
没白拿你的天赋
你就算讲
我非常的感动
我会都有点想哭
我是真心知道我有天赋的
前面不是聊过
我从来都不用稿子
我从我中学开始打辩论辩友
我上奇葩说从来不用稿子
因为我上台的那一刻
我讲前半句
后半句就会在脑中浮现
我不是在自夸
请大家不要误会
我可是真的就很顺
就很神
当然
我自己也有努力
可是我很感谢老天爷
然后我一直是到了后来
奇葩说录到了大概第六第七季的尾声的时候
我才慢慢感觉
哦 真的老了
我有时候讲完前半句
我要垫两句水话
因为后半句还没来
你们等一下
那时候奇葩路正在录
我说我第一次要写一个大纲
那我还得写个小稿子
然后上来啊
没办法
用不着全部
可是我也得知道某几个段落我要怎么讲
我说我没有办法自然再涌现
讲到那段的时候
我们在吃火锅
在聊天
在如今家
我是在对着那潇潇他们讲的
如今在旁边哭了
我说你哭什么
他说 徐阳老
我很感谢我得到了这一切
我小时候的经历
原来都是有原因的
就当你走
走之后玩
每个东西都没有白费的
然后我
我得到的东西
我 我不会浪
浪费它
我这两年见过很多的讨论命运的门派的大师
他们每一个人看完我的命盘之后
给我的结论就是
我是个非常有灵性的人
我人生的终极任务是healingpeople
我的人生的使命是去治愈他人的
每个人都告诉我
我现在做的所有的工作
它就是一个realtalent
我可以做的很好的事情
但它不是我的任务
我的任务一定是去治愈其他人
让人有能量
第一次听
我就觉得 哦
后来我就会比较认真的对待这个问题
因为他好像暗合了我心里的某个趋势
其实你刚才分享的整个过程
我特别的有感受
我也会觉得
你凭什么得到你现在得到的一切
对吧
你凭什么呢
你有比别人更努力
或者你有比别人更怎么样吗
我觉得没有啊
也是有
可是感觉不就是
我觉得我已经得到了超越我应该得到的很多东西
所以我就会觉得
他给我这个是有原因的吧
我总要是去做点什么
因为这个世界
我认为他肯定就是能量的流转
你不管说有没有人
有没有前世今生
有没有这些可能我们看不见的一些能量
但是我非常相信
能量是流转的
它才会是动态平衡的
所以 我觉得
这个能量给到我的时候
我只是个载体
它不是我的东西
我是要用这个能量去干一些这个能量本身应该去到地方
我是它的管道
只是我这个管道能不能完成好我的角色
我能不能在我此刻当下的氛围里去完成好它
所以我就会觉得
我得清理我这个管道
这才是我为什么会去上课
为什么希望我更从底层的通畅
我为什么要去克服我的那些世俗意义上对我的要求和所谓的人设对我的限制
我在突破这些东西
因为我希望我成为一个更大的通畅的管道
把这些我接收到的能量给出去
所以
我觉得那个才是我的终极使命
你可能也是找到了你的终极使命
大部分年轻的时候都不我
我小时候人家跟我说
你对这个行业负有一定责任
或者管我什么事啊
怎么
我有什么责任
我自己挣了钱就好了
我现在会知道我有责任的
我不是说我要把这个公司做多好
或者是把哪个艺人做成怎么样
是这个能量是怎么给到更多需要能量的人
嗯
是怎么样把我得到的这个gift送出去的一个过程
我相信我们每个人都会有东尼
斯塔克的那一瞬间
你知道吗
moment 对
东尼
斯塔克不是被他自家的飞弹给炸了
第一集
满山洞的都是他的史塔克工业出来的武器
这就是你要留给世界的遗产嘛
他当然不觉得这个事
所以 都一样
我们都会有那个瞬间
没有想到我们从交流谈到了这么深刻的话题
今天聊的非常非常的开心
然后谢谢执中来到我的播客
你自己以后准备做博客吗
我不晓得
我想跟葛力一起做
我们两个都没有这个经验
还在学
没关系
我第一次做时候我也没有经验
就是凭本能
这就像你干的任何事情一样
你干跟别人干是不一样的
所以你就凭本能就是的
是的
跟你聊的非常开心
我也很开心
希望你早日加入我们的播客大群
好的好的好的好的
谢谢谢谢谢谢大家好
拜拜 开拜
sososese
me loveme
